Том 3

[Atanvarnie]

Вышла в свет третья часть книги за авторством Кунихико Икухары и Кэй Такахаси. Обложку, как и в случае с предыдущими томами, проиллюстрировала Лили Хосино.

+2

Сканы найдены здесь.
Спойлеры по-японски: logsoku.com/thread/uni.2ch.net/anime4vip/132472...

Кое-что для любителей пейрингов (информация еще не подтверждена переводом, но похоже, что это правда):

Сёма / Ринго:
- Чувства Сёмы к Ринго гораздо заметнее
- Кажется, они целуются
- Сёма описывает, какая Ринго мягкая, когда обнимает ее

Сёма / Химари:
- Химари влюблена в Сёму, как и в аниме, но похоже, что в конце концов он остается для нее только любимым братом

Камба / Химари:
- Химари любит Камбу как старшего брата
- В конце концов Камба любит Химари только как младшую сестру, похоже, что о романтических чувствах речи не идет

Из комментариев:
- Когда в финале Камба говорит: "Я нашел истинный свет", - то Сёма отвечает: "А я нашел свой".

Источник

@темы: пингвины, Сёма, официальный арт, Ринго, новеллизация, Камба, Химари, Принцесса Кристалла

Comments

Сёма / Ринго:
- Чувства Сёмы к Ринго гораздо заметнее
- Кажется, они целуются
- Сёма описывает, какая Ринго мягкая, когда обнимает ее



вот зараза почему они не экранизуют новеллу это же было так прекрасно
эх мечты)))

[fevrel]

о неет, мой любимый пейринг растоптан в пыль

[Nezumi-san]

Химари влюблена в Сёму, как и в аниме, но похоже, что в конце концов он остается для нее только любимым братом
В конце концов Камба любит Химари только как младшую сестру, похоже, что о романтических чувствах речи не идет

Ну это вообще пушка утеноманга какая-то.
Хотя я помню, что видела эти же спойлеры на форчане, и там перевод нес немного другой смысл.

А, еще в книге, похоже, нет сцены, где Шома видит сон про Химари в больнице.

жаль что нет англ перевода, интересно как отличался финал от финала аниме. хотя знача икухару, думаю одинакого обсурдно

[Ikukihiko]

Ну это вообще пушка

+1 T^T
все равно будем верить в другое XD

[Homura-chan]

- В конце концов Камба любит Химари только как младшую сестру, похоже, что о романтических чувствах речи не идет

А мы и не сомневались

[Lady-charmed]

Ну... я бы не сказала по аниме, что Химари влюблена в Сёму. Не о романтической любви там речь.
А вот пейринг Камба\Химари весьма реален. Имхо.) Мне нравится концепция двух пар сериала.

[Caviare]

- Химари любит Камбу как старшего брата
- В конце концов Камба любит Химари только как младшую сестру, похоже, что о романтических чувствах речи не идет

Лолшто? Сыпали-сыпали фансервисом, а теперь слили? Надеюсь, ангри-японские фанаты устроят им обвал продаж.

[Atanvarnie]

О потере "фанатов", которым нужен только "фансервис", едва ли стоит сожалеть всерьез. Да и они сами всегда смогут утешиться приличным стандартным сёдзё с цветочками и мыльными пузырями.

[Caviare]

О потере "фанатов", которым нужен только "фансервис", едва ли стоит сожалеть всерьез.

...если только эти фанаты не делают тебе зарплату своими покупками...

[Atanvarnie]

Режиссер, который может позволить себе снимать аниме раз в десять лет, вряд ли станет подстраиваться под вкусы какой-то части зрителей, как бы велика она ни была.

[Homura-chan]

А я вот искренне верю, что Икухара работает не только ради зарплаты В противном случае он клепал бы себе по анимешечке раз в два года, вполне уверена, что с его талантом это было бы ему по силам. В конце концов, его работы никогда не были предназначены для широкой аудитории, взять хоть ту же "Утэну" Крайне приятно видеть, что он остался верен себе до конца и снял анимэ не про пейринги, каких нынче пруд пруди, а затронул такую масштабную тему, как семья, её распад и воссоединение, и сделал это бесподобно. В частности из-за вот этих тонких намеков на гипотетическую романтику.

[Caviare]

вряд ли станет подстраиваться под вкусы какой-то части зрителей, как бы велика она ни была

значит, не на этом проекте, так на следующем он эту публику и потеряет, таков закон бизнеса а вся современная массовая культура - это бизнес в первую очередь, рассчитанный на получение прибыли. Тем более, в Японии, где вообще особое отношение к фанатам и покупателям и их желаниям. И ПБ - не исключение. К тому же, я бы не сказала, что он не подстраивался под публику, делая такое количество фансервиса.

А я вот искренне верю, что Икухара работает не только ради зарплаты

Безусловно. Но есть-пить ему тоже какбэ надо.

[Homura-chan]

Но есть-пить ему тоже какбэ надо.

Ну он же пил и ел что-то на протяжении последних 12 лет Судя по его виду, явно не голодал - по крайней мере, выглядит всё так же потрясающе. Да и сейчас, надеюсь, не будет - лично я сделаю всё, что в моих силах, чтобы ему жилось получше ^____________^ Фигурки там, DVD, все дела.

[Caviare]

Ну он же пил и ел что-то на протяжении последних 12 лет

Ну вот, видимо, то ли ещё получше есть захотел, то ли деньги начали заканчиваться.

Да и сейчас, надеюсь, не будет - лично я сделаю всё, что в моих силах, чтобы ему жилось получше

А кто-то не будет теперь, вот и все дела.

[Atanvarnie]

Сильвия Ларго, если я правильно вас понимаю, вы полагаете, что любой автор запущенного в массы произведения - книги, фильма или аниме, - который не пытается всеми силами угодить публике, обречен на нищенское существование и отсутствие популярности? Мне кажется, эта идея несколько неверна. Даже для Японии с ее предположительно "особым отношением" к потребителю.

К тому же, я бы не сказала, что он не подстраивался под публику, делая такое количество фансервиса.

А почему бы не допустить, что он рисует девушек в неглиже, потому что ему это нравится? Или обнаженная натура по умолчанию должна вызывать отвращение у всех, кто причастен к созданию сериала, и радовать исключительно его поклонников?

[Atanvarnie]

А кто-то не будет теперь, вот и все дела.

Седьмая часть "Гарри Поттера", где погибли многие любимые фанатами персонажи, вызвала в фэндоме настоящую бурю недовольства. Стала ли после этого Джон Роулинг менее успешной и популярной писательницей? Отнюдь.

[Caviare]

Если я правильно вас понимаю, вы полагаете, что любой автор запущенного в массы произведения - книги, фильма или аниме, - который не пытается всеми силами угодить публике, обречен на нищенское существование и отсутствие популярности?

Ну, не всегда, есть определённый процент людей, которым везёт попадать с предпочтениями в мейнстрим, но, в целом, да. Давняя традиция джампа прикрывать серии, теряющие популярность, а также всё возрастающее с каждым годом количество фансервиса в аниме и манге, а также римейки известных тайтлов, переснятые без богомерзких филлеров, тому пример.

Даже для Японии с ее предположительно "особым отношением" к потребителю.

Побуду занудой-тян, однако первый принцип системы менеджмента качества которая в Японии развились даже раньше, чем в Америке, обеспечив небывалый экономический рост, применяемой в любых видах экономической деятельности - ориентация на потребителя. Nuff said.

А почему бы не допустить, что он рисует девушек в неглиже, потому что ему это нравится?

пейрингового фансервиса, забыла уточнить. А про девушек - см мейнстримовые предпочтения.

[Atanvarnie]

В вашем примере есть небольшая, но существенная логическая ловушка. Утверждение "успешны серии, авторы которых угождают вкусам широкой публики" еще не равно утверждению "серии, не подстраивающиеся под вкусы широкой публики, абсолютно не имеют успеха".

первый принцип системы менеджмента качества

Вы повторили то же самое, что сказали раньше, использовав экономические термины. Они не оказывают на меня магического воздействия и не заставляют поверить, что существуют правила, для которых нет исключений.

А про девушек - см мейнстримовые предпочтения.

Каким именно образом следует на них смотреть? Я не вижу здесь доказательства тому, что вкусы публики в определенных случаях не могут совпадать со вкусами автора.

[Caviare]

В вашем примере есть небольшая, но существенная логическая ловушка. Утверждение "успешны серии, авторы которых угождают вкусам широкой публики" еще не равно утверждению "серии, не подстраивающиеся под вкусы широкой публики, абсолютно не имеют успеха".

Ещё раз - если автор имеет такие вкусы, которые совпадают со вкусами публики, то, и не угождая ей целенаправленно, он сможет иметь успех. Но это, я думаю, довольно редкий случай.

Они не оказывают на меня магического воздействия

Какое магическое воздействие? Я говорю о доказанных многолетним опытом фактах, вот и всё. Не верите проверенной научной теории - ваше дело.

Каким именно образом следует на них смотреть?

Желательно, под прямым углом и не ближе 30-35 см от экрана.

Я не вижу здесь доказательства тому, что вкусы публики в определенных случаях не могут совпадать со вкусами автора.

Ну как бы, наверное, вкусы людей, поддерживающих Камба/Химари не совпали со вкусами автора, по-моему, это и так ясно. А про девушек ещё раз процитирую -

есть определённый процент людей, которым везёт попадать с предпочтениями в мейнстрим,

В данном случае, было попадание в этот самый мейнстрим.

[Caviare]

Стала ли после этого Джон Роулинг менее успешной и популярной писательницей?

Свеженькая статейка о доходах Роулинг))) А ведь когда-то она возглавляла список...

[Homura-chan]

Простите, а разве популярность в доходах измеряется? Мне всегда казалось, что это мерка человеческого отношения. На пятом месте Стефани Майер - замечательно, вот только при довольно широком круге знакомств не знаю ни одного приличного человека, который бы всерьёз увлекался её творчеством, так, как люди увлекались "Гарри Поттером". Роулинг всё же на ступень выше - она написала волшебную (во всех смыслах ) и намного более интеллектуальную книгу, которая покорила и взрослых, и детей, и я уверена, что пяти миллионов долларов прекрасно на жизнь хватит, честно говоря.

Видимо, дискуссия вконец потеряла смысл Здесь уже речь идёт не о мнениях о новеллизации, а о мировоззрении вообще Я свято верю, что Икухара, когда снимал свою работу спустя 12 лет после предыдущей, не проголодался и не решил огрести побольше денег, а хотел продемонстрировать миру свою точку зрения и жизненный опыт, который он приобрёл за это время. Ему, в конце концов, пора уже и думать о семье ^__________________^ Я уверена, что рейтинг, популярность и мнения относительно его персоны ему глубоко безразличны. Он просто занимается тем, что ему нравится, и именно потому у него всё так гениально выходит. И он, зная и намеренно провоцируя у зрителей формирование пейрингов, мастерски их в конце все поразбивал. Не волнуйтесь, у меня тоже ОТР распалось, я вот ратовала за Камбу и Масако, но не судьба И в конце концов пришла к выводу, что всё сложилось как можно лучше, ну, хотя бы потому, что всё сложилось по воля режиссёра. Любовь к сериалу никуда не делась. Так что я считаю, что Икухара поступил единственно верно, ибо, делай он так, как хотелось зрителям (в частности, мне) снял бы очередную глупую и банальную историйку, которую посмотришь и забудешь.

Вы же считаете, что Икухара совершил большую ошибку, поступив так, как ему хочется, ибо он лишится толпы фанатов пейринга и денег. Что ж, может быть, вы в чём-то правы. С рациональной точки зрения, быть может, Вы правы абсолютно, наверняка кто-то будет недоволен, вон и финал не всем понравился Но, мне кажется, Икухара уж точно не хуже нас с вами знает законы анимэ-индустрии и, если такой эффект имеет место быть, он шёл на него осознанно. Что он там говорил-то ещё до начала трансляции? "В мире есть люди с очень разными вкусами. Я имею в виду, это аниме понравится не всем. Говорю вам заранее и по секрету… Но позвольте рассказать вам о том, во что я верю, хотя моя убежденность ни на чем не основана. Я уверен, что найдутся те, кто скажет: "Я люблю только "Penguindrum"." Такие дела

[Atanvarnie]

Ещё раз - если автор имеет такие вкусы, которые совпадают со вкусами публики, то, и не угождая ей целенаправленно, он сможет иметь успех.

О чем, собственно, и речь.

Не верите проверенной научной теории - ваше дело.

Я не "верю" в науку, это ведь не религиозный культ. Я охотно допускаю, что теории работают, будучи проверенными на практике. Однако я не думаю, будто голой теорией можно объяснить абсолютно всё, тем более когда дело касается такой сложной области, как людские побуждения.

Желательно, под прямым углом

Вы предпочитаете беседовать или обмениваться оскорблениями? Если второе, то боюсь, что не могу быть вам полезна.

Ну как бы, наверное, вкусы людей, поддерживающих Камба/Химари не совпали со вкусами автора, по-моему, это и так ясно.

Отрывок из интервью от 2000 года

Икухара-сан, «Утэна» и «Сэйлор Мун» - одни из самых популярных аниме среди поклонников юри. Вы целенаправленно включаете подтекст «девичьей любви» в ваши произведения?

Нет. Я все еще могу создать историю об отношениях юноши и девушки. Но я раздражаюсь, когда моя девочка встречается с каким-то другим парнем. Я много раз пытался убить Такседо Маска в «Сэйлор Мун», но сколько бы я ни старался, он все равно воскресал, так что я злился еще больше. Поэтому я решил: лучше, если у девушки с самого начала не будет бойфренда. Шучу, конечно. На самом деле, если у меня в сериале присутствует парень, романтические отношения привлекают больше внимания, чем сам сюжет. Это был интересный элемент, но мне не хотелось бы, чтобы он заслонял другие сцены. Большая часть сёдзё-аниме идет в этом направлении, рассказывая о том, кто с кем сошелся или разошелся. Я посчитал, что было бы потерей превращать это в основной мотив только потому, что главный персонаж – девушка. Думаю, другие сериалы также могли бы раскрывать побольше различных тем.
www.diary.ru/~Revolutionary-Girl/p144869489.htm

А ведь когда-то она возглавляла список...

Разумеется, это никак не может быть связано с тем, что цикл о Гарри Поттере закончился, а новых книг Роулинг не писала уже четыре года. Причина именно в нежелании подстраиваться под чужие вкусы.
Но, как сказали выше - я уверена, что пяти миллионов долларов прекрасно на жизнь хватит.

[Nezumi-san]

Сильвия Ларго Японцы довольно консервативны и любят свои кинки only so far. Манга, аниме и прочая массмедийная продукция может заигрывать с темой инцеста (и квазиинцеста), но такие отношения редко заканчиваются чем-то реальным.
Это я к тому, что ещё вопрос, пошёл ли Икухара против желаний публики, или наоборот.

[Caviare]

Простите, а разве популярность в доходах измеряется?

А мы сейчас разве про популярность??? Я, вообще-то, изначально говорила про уровень продаж и доходов. Говорят, Роулинг новую книжонку собралась писать. Вот и посмотрим, сравнится сие творение по уровням продаж с первыми книгами о ГП.

О чем, собственно, и речь.

...но, ещё раз повторю, он обломал шипперов Камба/Химари, так что в данном случае не всё так гладко...

Я охотно допускаю, что теории работают, будучи проверенными на практике.

Наука об управлении качеством зародилась не 5 лет назад, и даже не 10. Все её законы давно уже проверены на практике.

как людские побуждения.

В экономическом плане - легко: потребитель не приобретает ту продукцию, которая ему не подходит. Вот и всё.

Отрывок из интервью от 2000 года

И что? Это должно как-то утешить фанатов пейринга Камба/Химари?

Разумеется, это никак не может быть связано с тем, что цикл о Гарри Поттере закончился, а новых книг Роулинг не писала уже четыре года. Причина именно в нежелании подстраиваться под чужие вкусы.

У неё, простите, три фильма в мировой прокат вышло, а также есть куча стаффа, игр, и прочего, чего не имеет, пожалуй, ни один автор в мире. Авторские отчисления ещё никто не отменял.

я уверена, что пяти миллионов долларов прекрасно на жизнь хватит

хватит, но не тому человеку, что получал когда-то много больше по кошельку неприятно ударяет, наверное

но такие отношения редко заканчиваются чем-то реальным

Поцелуй был? Толстые намёки на чувства? И даже инцест они впоследствии убрали, считай, дали зелёный свет. А в конце такой облом. Не хотел делать романтику, затмевающую сюжет, тогда бы уж и Ринго/Шома не делал, и намёки на Химари/Шома (а у этого пейринга свои фанаты) односторонние чоужтам. С японскими шипперами шутить опасно - вон Кубо с аниматорами, попробовали позаигрывать с ичируками, закончилось всё выпилом аниме, как известно...

[.rnv]

Сёма / Ринго:
- Чувства Сёмы к Ринго гораздо заметнее
- Кажется, они целуются
- Сёма описывает, какая Ринго мягкая, когда обнимает ее

Читала об этом. Такое не снять. Столько потеряли...
Я конечно была больше чем довольна, когда услышала из уст Сёмы "aishiteru". Не в каждом аниме именно эти слова употребляются.
Но если там было ещё больше чувств, почему не снять? Печаль. Было бы хорошо, если бы перевёл кто новеллы.

Сёма / Химари:
- Химари влюблена в Сёму, как и в аниме, но похоже, что в конце концов он остается для нее только любимым братом

И это хорошо. Мне кажется она немного спутала любовь с чувством благодарности.

Камба / Химари:
- Химари любит Камбу как старшего брата
- В конце концов Камба любит Химари только как младшую сестру, похоже, что о романтических чувствах речи не идет

Про Химари верю. А вот Камба Как-то не вериться, что у него были чисто "братские" чувства. Совсем.

Из комментариев:
- Когда в финале Камба говорит: "Я нашел истинный свет", - то Сёма отвечает: "А я нашел свой".

Интересно. Хотелось бы узнать подробней о самом финале. Такой же ли он как в аниме?
Как-то с тем, что с случилось в аниме у меня эти строки не складываются.

вон Кубо с аниматорами, попробовали позаигрывать с ичируками, закончилось всё выпилом аниме, как известно...

Дискуссию не читала. Просто любопытно. В аниме добавили больше ичируки чем в манге? О-о

[Nezumi-san]

Интересно. Хотелось бы узнать подробней о самом финале. Такой же ли он как в аниме?
Как-то с тем, что с случилось в аниме у меня эти строки не складываются.

Узнавайте здесь: последняя глава на английском.

[Caviare]

Дискуссию не читала. Просто любопытно. В аниме добавили больше ичируки чем в манге? О-о

нет, наоборот, в аниме и последнюю полнометражку добавили ичихимов, что вызвало массовые буйства со стороны ичируков. Если я не ошибаюсь, группа фанов ичирука устроила митинг под стенами студии после того, как они нарисовали какой-то филлерный ичихимный момент в аниме и изменили сцену прощания Рукии и Ичиго. А потом устроили мировой тренд Ичирука в твиттере. И даже сам Кубо после этого открестился от анимешного сценария, заявив, что сценарий этот ему не показывали в таком варианте.
+ была истерика сумасшедшей фанатки Ичирука в твиттере у Кубо, где она поливала его грязью и делала заявления в духе "не смейте добавлять в мувик Орихиме и ичихим!!!111". Кубо после этого психанул, и в начало фуллбринг-арки, видимо, специально вставил как можно больше Химе. Вы же помните, наверное, первую половину? Там же, практически, во всех главах была Иноуэ, причём помногу. А вот Рукии не было. А т. к. Рукия и Хицугая в Японии - это всё, нет их, нет рейтингов, то и рейтинги бличеглав начали падать и выровнялись более или менее только с возвращением Рукии и шинигами уже под конец арки. Так что шутить с фангёрами опасно, в случае чего, они могут устроить такую истерику, что мало не покажется.

[Nezumi-san]

Сильвия Салемская нет, наоборот, в аниме и последнюю полнометражку добавили ичихимов, что вызвало массовые буйства со стороны ичируков.
Что-то мне это напоминает.
http://archivethumb.foolz.us/board/a/img/0639/63/1333919322258.jpg

А т. к. Рукия и Хицугая в Японии - это всё, нет их, нет рейтингов, то и рейтинги бличеглав начали падать и выровнялись более или менее только с возвращением Рукии и шинигами уже под конец арки. Так что шутить с фангёрами опасно, в случае чего, они могут устроить такую истерику, что мало не покажется.

Да простят меня ичируки, ичихимы и прочие диковинные звери, но я бы не стала сравнивать божий дар с яичницей, т.е. произведения концептуально завершенные с вещами построенными по принципу сериальности. У них разная ца и разные художественные задачи.

[Caviare]

Nezumi-san,

Да простят меня ичируки, ичихимы и прочие диковинные звери, но я бы не стала сравнивать божий дар с яичницей, т.е. произведения концептуально завершенные с вещами построенными по принципу сериальности. У них разная ца и разные художественные задачи.

возможно, но фанбаза-то везде примерно одинаковая